Андрей Нечаев: «Кнопку нажимаешь, а под ней – пустота»

В начале лета в Твери выступил первый министр экономики новой России доктор экономических наук Андрей Нечаев, один из авторов и реализаторов экономических реформ 1991–1992 годов.

Андрей Нечаев выступил в лектории «Живое слово» и ответил на вопросы как о том, можно было ли провести реформирование экономики иначе, чем сделало это правительство Гайдара, так и о том, как сейчас можно инвестировать свои средства, чтобы сохранить их в наше неспокойное время.

– О 1990-х сейчас ходит много легенд. Можно ли было избежать столь болезненных реформ?

– Можете почитать мою книжку «Россия на переломе». Вообще, о том времени существует миф, что Ельцин, Гайдар и их подельники разрушили экономику. По этому поводу могу напомнить цитату из хорошей советской комедии «Операция Ы» : «Красть ничего не надо, все украдено до вас».

Мы получили на руки коллапс потребительского рынка, финансов, внешней торговли. И с интересом обнаружили, что государственная собственность растаскивается просто с космической скоростью.

Дефицит бюджета был 30% ВВП, причем 90% покрывались печатанием денег. Президент СССР Михаил Горбачев на либерализацию цен не решился, я отвечал за нее уже в российском правительстве.

Достаточно сказать, что за три месяца до прихода правительства Гайдара зерна в стране на душу населения осталось по норме блокадного Ленинграда. Кстати, с нынешним президентом Путиным я познакомился, когда он был заместителем у мэра Санкт-Петербурга Собчака. В Петербурге запасов хлеба оставалось на два дня, причем все птицеводческие и свиноводческие хозяйства были на привозном импортном зерне. Представляете, что такое угроза белкового голода для города, который пережил блокаду!

Начав рыночные реформы, мы не просто отпустили цены. Многие наши решения до сих пор работают: мы ввели налог на добавленную стоимость, который живет с нами по сию пору, ввели конвертируемость рубля. Произошла конверсия оборонной промышленности, аграрная реформа, наконец, приватизация, которая была плодом бесчисленных компромиссов.

– Как вы охарактеризуете сегодняшнее состояние российской экономики? Какие самые большие риски вы видите?

– В целом мы имеем то, что называется стагфляцией, то есть сочетание спада и инфляции. Считается, что это самое неприятное, что может быть в экономике.

Чего я боюсь больше всего, надеюсь, что этого не произойдет, что будет взят курс на мобилизационную экономику советского типа. То есть концентрация ресурсов на нескольких приоритетных направлениях, а все остальные будут в положении аутсайдеров.

Мы упали, а во всем мире идет восстановительный постпандемический рост. В наиболее крупных экономиках – 2–2,5%, не говоря о Китае и Индии, где рост 5–6%, у нас в это время произошло падение ВВП на 2%.

В России доля государства в десяти крупнейших компаниях еще в 2011 году была примерно в восемь раз больше, чем в европейских странах. В развитых экономиках во многом двигателем технического прогресса, инноваций является малый и средний бизнес. Компания «Майкрософт» начиналась в гараже. В Германии доля ВВП малого и среднего бизнеса – 70%. У нас эта доля – всего 20%. Сейчас малый бизнес больше пострадал от санкций, эмиграции, экономического кризиса.

Но самая опасная история, что мы отстаем в высокотехнологичных областях. Почему опасны санкции именно технологические? Потому что Россия за последние 25–30 лет стала действительно реальной частью мировой экономики, и во многих сферах мы критически зависим от импорта.

По нефти мы смогли переключить потоки на Азию. Кроме того, Индия стала крупнейшим покупателем российской нефти. Но нефть они покупают с дисконтом в 30 долларов к мировой цене. От газа подавляющая часть стран отказалась. В целом нефтегазовые доходы упали на 52,3%.

Реальная жизнь – в регионах, а у них менее 10% всех бюджетных доходов страны. Внутренний долг у нас 19,6 трлн. Он вырос по сравнению с 2021 годом почти на 5 трлн. Обслуживание долга становится все дороже и дороже, фактически идет скрытая эмиссия, печатание денег.

– Есть ли возможность в наше неспокойное время как-то сохранить деньги? Можно ли инвестировать их, если, конечно, есть что инвестировать?

– Акции ходят на 5% туда-сюда, есть возможность заработать 5% за неделю. Появился совершенно новый инструмент – так называемые замещающие облигации, потому что западные облигации оказались замороженными. «Газпром», «Лукойл», облигации федерального займа, которые на западных рынках размещались, они все замещаются. У них обслуживание идет в рублях по курсу. Но есть риск, что конвертируемость доконают и рыночного курса не будет, однако сейчас эти бумаги дают доходность от 6 до 9% в валюте.

Облигации федерального займа сейчас дают неплохой процент доходности, и прелесть в том, что это доступно для небольших сумм – 50 тысяч, 100 тысяч рублей, если вы хотите пассивно сохранить свои сбережения.

– ВПК – это такая «черная дыра» экономики, мы сейчас видим, как с обеих сторон утилизируется то, что создавали еще ученые Калининского НИИ ПВО в конце 1960-х годов. Не рискует ли Россия сейчас, повышая расходы на ВПК, получить в будущем еще одну большую войну?

– Отвечу коротко: рискует. Я уже сказал, что больше всего рисков вижу в мобилизационной экономике, повышении расходов на оборонку. Сторонники такого развития говорят, что благодаря этому мы в 1961 году запустили первого человека в космос. Да, были отдельные прорывы. Но напомню, что туалетную бумагу в Советском Союзе начали производить только в 1969 году, я уже школу оканчивал. А лучшим автомобилем на протяжении 25 лет были разные модификации итальянского «Фиата» 1962 года.

– В своем интервью в книге «Революция Гайдара» вы рассказываете, что первые два месяца работы были уверены, что управляете ситуацией – вы отдавали распоряжения подчиненным, и они брали под козырек. И лишь спустя некоторое время вы поняли, что ваши указания не уходят стен дальше министерства экономики. Как вы думаете, как сейчас обстоит дело с управляемостью в России?

– Боюсь, что большая часть руководства страны пребывает в тех же иллюзиях, что были у меня в начале работы. Кнопку нажимаешь, а под ней – пустота…

 

Записала Мария Орлова

Полностью послушать лекцию Андрея Нечаева можно на ютьюб-канале лектория «Живое слово»