На старте кампании по выборам в Тверскую городскую думу тверские «справедливороссы» всерьез заявили о своих намерениях, включив в партийный список кандидатов целый ряд знаковых для Твери фигур – политиков и бизнесменов, нацеленных на серьезную работу по улучшению условий жизни и работы в Твери. Темой беседы главного редактора газеты «Караван+Я» Геннадия КЛИМОВА с Алексеем ЧЕПОЙ, депутатом Государственной Думы, представляющим в ней Тверскую область, стали эти планы партии «Справедливая Россия» в Тверском регионе, и не только. Сначала речь зашла…
…О ЧИПАХ С «ЗАКЛАДКАМИ» И ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИИ
Геннадий Климов: – Алексей Васильевич, мы знаем вас как политика-тяжеловеса, но почти ничего не знаем о вас как об ученом, а вы ведь до прихода в политику занимались активной научной и научно-производственной деятельностью, причем, насколько известно, весьма успешно. И, наверное, этим и обусловлена ваша думская «специализация»: вы ведь являетесь заместителем председателя комитета ГД по науке и наукоемким технологиям.
Алексей ЧЕПА: – Я окончил МАИ, там же защитил кандидатскую. Есть научная группа, в составе примерно 300 человек. Она ведет разработки в области энергетики и энергосберегающих технологий. Недавно по результатам разработок этой группы я выступал на Энергетической комиссии ООН, продвигал идеи наших ученых на различных международных симпозиумах, выступал с докладами. Наши энергетические исследования получали медали престижных выставок. Есть у нас база в Сколково. Наши ученые повторили некоторые опыты Теслы.
Без вложений изыскания так и останутся на уровне теории – чтобы продвигаться дальше, нужно финансирование. Не хватает возможности осуществлять эксперименты. У нашей группы 250 патентов, в том числе американские, международные, которые получить очень трудно. Есть в том числе патент по защите ценных бумаг и денег – американский патент.
Мы выиграли большое количество тендеров, сотрудничаем с Роснаукой, с центром Сколково, РАН и рядом НИИ. У нас большие наработки в области медицины. Пытались заключить договор и с Роснано, но там очень кабальные условия. Это для нас нерентабельно. Многие проекты требуют серьезных вложений, которые может осуществить только государство.
Г.К.: – И что вам подсказывают ваш опыт и знания в энергетической отрасли: наша страна наконец продвинется в плане внедрения технологий энергоэффективности и энергосбережения? Об этом сейчас так много говорится, но так мало делается!
А.Ч.: – Должна продвинуться, я бы даже сказал – обязана. И мы вносим свою лепту в развитие этого направления – сейчас строим в Рязани завод, который будет выпускать энергосберегающие светильники.
Г.К.: – Нужное дело! Но вот об утилизации их позаботились? А то ведь у нас всё делается как-то несистемно: запускаем производство, но забываем о вопросах утилизации, а потом имеем большие экологические проблемы с ртутью или другими опасными элементами, которые могут содержаться в новом продукте.
А.Ч.: – В наших светильниках ничего вредного не содержится, они фотодиодные, там применены разработки, позволяющие развести световой поток. Вообще, у нас много высокотехнологичных ноу-хау в этой области, мы работаем с кремнем, с черным кремнием…
Г.К.: – Кстати, в Пеновском районе Тверской области есть залежи кремниевого песка. И, когда я вижу, что там его используют в качестве подсыпки при дорожных работах, прямо душа переворачивается: ведь лет через 20 мы будем за большие деньги закупать его за границей.
А.Ч.: – Конечно, кремниевый песок уж точно не самый подходящий материал для дорожных работ! Тем более что у нас его не так много.
Г.К.: – Если вы плотно занимаетесь кремниевыми технологиями, то, наверное, можете рассказать о перспективах создания отечественных чипов для оборонной промышленности. Ведь это сейчас большая проблема: отечественная электронная промышленность только начинает возрождаться после стольких лет запустения, и зависимость от импорта в этом сегменте опасно зашкаливает.
А.Ч.: – Здесь, как я понимаю, речь идет о кремнии-9999, который в основном используется для нужд военной промышленности. Его у нас действительно практически нет, и мы вынуждены пользоваться импортными чипами.
Г.К.: – Но ведь в них могут быть так называемые «закладки»! И не в них ли причина того, что в 2008 году во время операции российских ВС в Грузии наши ракетчики не попадали по целям – техника наведения, видимо, не давала точных координат.
А.Ч.: – Согласен с вами, это большая проблема. И корни ее в том, что на сегодня институт военной приемки практически разрушен. Если раньше мы не то что электронику иностранного производства не могли использовать в своих системах, а даже и на поставку в армию продуктов питания из-за рубежа имелись жесткие ограничения, то сейчас, увы, на многое закрываем глаза. И в том, что во всех компьютерах, которые мы закупаем за рубежом для нужд «оборонки», могут быть – и даже наверняка есть – закладки, я даже не сомневаюсь.
Г.К.: – Насколько известно, в Госдуму внесен законопроект, предусматривающий запрет применения в военной технике импортных комплектующих…
А.Ч.: – Знаете, ведь везде есть лобби… У нас тоже имеются достаточно влиятельные силы, заинтересованные в импортных поставках.
Г.К.: – Наверное, все же дело не столько в них, сколько в том, что у этой техники пока что нет отечественных равноценных аналогов.
А.Ч.: – И в этом тоже. Но их и не будет, если мы не начнем их делать и продвигать. Действенная поддержка отечественного продукта тоже непременное условие. В противном случае для нас так и будет характерной ситуация, аналогичная с чумой свиней в Тверской области: появятся лоббисты поставок завозной свинины – и тут же у местных свиней обнаружат чуму!
…О КОПЕЕЧНЫХ КОМПЕНСАЦИЯХ И ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Г.К.: – Вы полагаете, здесь реализовался именно такой сценарий?
А.Ч.: – А почему нет?
Г.К.: – Я тоже так думаю.
А.Ч.: – По крайней мере, когда полтора года назад здесь впервые заговорили об этой проблеме, я предложил: давайте разбираться, уточнять очаги заражения и границы пораженных территорий, давайте организуем выдачу лицензий на отстрел этих кабанов, которые являются ее носителями, исследовать туши в лабораториях. Я ведь и сам охотник – такое вот у меня непопулярное нынче хобби. Ведь если есть такая беда, надо принимать серьезные меры, в том числе выдавать нормальные лицензии на отстрел кабанов. Во всяком случае, какая-то программа действий должна была быть. Так вот, сколько тогда мы ни ездили по лесам с другими охотниками, павших кабанов в них так и не нашли. Не было и палых туш. И от жителей тех районов мы ничего не услышали по поводу чумы свиней – а ведь молва-то в таких случаях распространяется быстро.
Г.К.: – Я помню, когда в прошлом году мы впервые столкнулись с этой проблемой – очаг этой напасти возник в одной из колоний ГУИН Тверской области, тогда же случаи чумы свиней были выявлены и в Ленинградской, Архангельской, Нижегородской областях. Однако там ситуация разрешилась быстро и практически без потерь, в нашей же области она переросла в настоящее бедствие. Как вы думаете, почему так?
А.Ч.: – Для того чтобы ответить на этот вопрос, надо точно знать, что тогда делалось в тех регионах и чего при этом не делалось у нас.
Г.К.: – То есть, по-видимому, у нас что-то нужное не делалось?
А.Ч.: – Судя по всему, так и было.
Г.К.: – Думается, что в этой ситуации также следовало бы совсем по-другому реагировать на ту беду, что обрушилась на наших фермеров. Ведь если бы это случилось, к примеру, в Соединенных Штатах, то там тут же запустили бы программу по спасению фермерских хозяйств. А у нас заставили ликвидировать всё свиное поголовье и при этом дали компенсацию из расчета всего по 87 рублей за килограмм убитых животных. Это при том, что себестоимость килограмма свинины составляет никак не меньше 150 рублей, не говоря уже о его рыночной цене. У нас ведь было немало свиноферм, на которых работали целые деревни и кормились этим. А на эту компенсацию фермерам невозможно даже погасить банковские кредиты!
И в этом плане у меня есть конкретное предложение. Мы с коллегами профессионально занимаемся территориальным маркетингом, развитием территории, мое издательство «Тверское княжество» выпускает ежемесячный журнал «Бизнес Территория», посвященный этой тематике.
Мы еще года три назад, при прежнем губернаторе Дмитрии Зеленине, сформулировали проект создания фермерского кластера. Идея в том, чтобы на локальной территории одного-двух районов области сконцентрировать ресурсы и создать критическую массу фермерских хозяйств с тем, чтобы запустить там квазиэкономические механизмы. Чтобы у фермеров появилась специализация, разделение труда и кооперация, чтобы они общими силами строили кооперативные школы и другие объекты инфраструктуры. Зеленин тогда идею поддержал, хотя и без особого энтузиазма, была разработана региональная программа «Тверской фермер», в рамках которой предусмотрены дотации фермерам. Однако не в тех масштабах, как задумывалось. Но всё-таки тогда появился шанс раскрутить этот проект. Но нынешнее руководство области его и вовсе закрыло.
Так, может быть, вы, как человек, давно и профессионально занимающийся вопросами продовольственной безопасности страны, взялись бы курировать проект такого кластера, например, на базе Максатихинского либо Старицкого района? Для этого фермерам нужно дать передовые технологии, дать средства механизации, чтобы это было не то фермерство, которое напоминает труд крепостных крестьян XVIII века – полностью ручной, каторжный, малопродуктивный. Тем более что федеральный центр сейчас выделяет средства на создание территориальных кластеров разного профиля. Проблема в том, что правительство Тверской области не обращается туда с соответствующими проектами…
А.Ч.: – Я действительно давно и много занимался вопросами продовольственной безопасности страны. Собственно, из-за этого я и пришел в политику. Я ведь и в «Справедливую Россию» пришел из Аграрной партии России и сельскохозяйственной проблематикой тогда занимался профессионально. В 2004 году даже возглавлял созданный тогда Институт продовольственной политики.
Я полностью согласен: такие программы нужны. И, в свою очередь, предлагал реализовать нечто подобное в том же Старицком районе. Тогда правительство Германии готово было оказать безвозмездную финансовую помощь в рамках программы переселения в российские регионы тех мигрантов из Союза, которые так и не нашли себя на исторической родине и были бы не прочь вернуться в Россию. И многие из них готовы заниматься сельским хозяйством. Тогда сюда приехали бы работящие люди, имеющие – надо это признать – более высокую культуру труда.
Реализация таких программ как раз позволила бы создать небольшие, но эффективные фермерские хозяйства. И я считаю, государство должно оказывать всяческую помощь в реализации подобных проектов. Это во многом безрисковое вложение денег, поскольку отдача в любом случае будет.
Г.К.: – Да государство должно поддерживать такие фермы даже не ради того, чтобы они производили продукцию (хотя это само собой разумеется), но просто чтобы там дети рождались, возрождалась здоровая нация!
А.Ч.: – Государство понимает, что можно вложить большие деньги в ту же ферму, но есть вопрос гарантий того, что эти деньги будут использованы по назначению, начнут работать. Те люди, кто возвращается сюда, хотят и будут работать, если государство даст им такую возможность, вложатся в эту ферму. Пусть это будет кредит на льготных условиях – и они будут давать продукцию. Продукцию, которую уже не надо будет закупать за границей, как сейчас закупается в странах Латинской Америки мясо, поставляемое в тверские магазины.
Г.К.: – Кстати, неизвестно когда замороженное, полученное из неизвестно чем вскормленных животных!
А.Ч.: – Вот именно! А здесь мы имели бы отечественный продукт, на закупку которого не пришлось бы тратиться из иссякаемых запасов углеводородов, а производить на своей земле воспроизводимые энергоресурсы, коими являются продукты питания. К сожалению, тогда этот проект не поддержали на региональном уровне.
Г.К.: – И еще одно. Я лично знаком, наверное, почти со всеми фермерами Тверской области, за два года объехал множество их хозяйств. Это очень трудолюбивые люди. И – заметьте – непьющие. У них это просто не принято. А то вот говорят: село спилось. Но если там будет работа, люди не будут пьянствовать.
А.Ч.: – Это очень больная тема – алкоголизм. Несколько дней назад главный санитарный врач России Геннадий Онищенко озвучил такую статистику: в стране три миллиона алкоголиков. Имеются в виду хронически и уже практически неизлечимо больные люди, стоящие на учете в наркодиспансерах. Думается, с учетом латентного пьянства реальная цифра будет еще выше. Но в то же время утверждать, что на селе все поголовно пьют, тоже будет неправильно. Когда есть на селе стабильная работа – люди работают, бросают пить.
Хотя, конечно, это личный выбор каждого, и он бывает разным. Я на днях побывал на одном из тверских предприятий, и его руководитель поделился со мной такой проблемой: сегодня его работники, которым от 40 до 50 лет, по его словам, просто не хотят работать, зарабатывать деньги, их устраивает маленькая зарплата. И это тоже трагедия поколения людей, многие из которые сломались в «лихие 90-е», ничего не добились в новых реалиях и теперь ощущают себя потерянными, а свою ситуацию – безнадежной. При этом тот же директор рассказал о том, какие у него замечательные молодые работники 25–30 лет, они старательные, ответственные, креативные, умеют зарабатывать.
Г.К.: – Кстати, я тоже недавно побывал на одном из ведущих предприятий ВПК – на НПО «Сатурн», где производят авиадвигатели. И тоже удивился: в современном цехе на высокотехнологичном оборудовании работают совсем юные девчонки, как выяснилось, недавние выпускницы колледжа, и начальник цеха ими очень доволен! Хотя, конечно, и в старших поколениях далеко не все сломались, есть люди активные, энергичные, неравнодушные.
А если вернуться к теме фермеров: недавно я имел беседы с депутатами Госдумы, представляющими в ней Тверскую область, – с единороссом Владимиром Васильевым и коммунистом Вадимом Соловьевым. И теперь обращаюсь к вам, также депутату Госдумы от Тверской области, с тем же предложением: вот вы, три депутата, три знаковые фигуры в федеральной политике, пожалуйста, сообща поставьте вопрос по поводу программы восстановления фермерских хозяйств нашей области, пострадавших из-за чумы свиней! Ведь теперь там в течение нескольких лет нельзя содержать свиней. Но у нас есть откормочные хозяйства, где содержат коров зимостойкой породы, которые круглый год могут обходиться без крыши над головой. Так почему бы не поставить таких коров этим фермерам? Сами фермеры их не купят: они не могут расплатиться по старым кредитам, а новые им никто не даст. Так что государство здесь должно помочь.
Напишите втроем об этом президенту, и, я уверен, дело сдвинется! И Владимир Абдуалиевич Васильев, и Вадим Георгиевич Соловьев идею поддержали. А вы представляете, какой это будет эффект: депутаты Госдумы из трех разных фракций вместе написали обращение к президенту с просьбой помочь территории, которую они представляют в Думе!
А.Ч.: – И я согласен, это хорошая инициатива! Думаю, мы подготовим такое обращение уже в ближайшее время.
…О КРИЗИСЕ УПРАВЛЕНИЯ И ЕВРОПЕЙСКИХ ПЕРСПЕКТИВАХ ТВЕРИ
Г.К.: – Алексей Васильевич, как вы, депутат Госдумы от Тверской области, оцениваете сегодняшнюю ситуацию в регионе?
А.Ч.: – Как достаточно сложную. И полагаю, что это во многом проблема отсутствия сильной команды управленцев. У нас, к сожалению, вообще мало профессионалов во всех сферах. К тому же система управления и кадровых лифтов выстроена на приоритетах личной преданности, а не профессиональных качеств. И если у нас сельским хозяйством управляют, к примеру, железнодорожники, а медициной – агрономы и так далее, то мы в принципе не можем рассчитывать на эффективное управление. И если вчерашние выпускники вузов становятся руководителями крупных фирм, финансовых учреждений, государственных холдингов, трудно рассчитывать на то, что эти учреждения и холдинги будут работать как должно. Я воспитан советской системой и могу сказать так: если сравнивать систему подготовки кадров и кадровых назначений тогда и сейчас, то это небо и земля. Поэтому есть проблемы управленческих команд, и они есть повсеместно.
Г.К.: – А ведь в Твери есть профессиональные управленцы! Кстати, недавно изданную нашим издательством книгу по теории управления регионами и муниципалитетами «Пособие для будущего президента», которую мы написали вместе с редактором журнала «Бизнес Территория» Марией Орловой, закупил губернатор Воронежской области Александр Гордеев, раздал экземпляры своим чиновникам, начиная от глав поселений, с указанием тщательно изучить. В Воронежской, Вологодской, Московской и ряде других областей мы планируем открыть курсы для чиновников. И руководству Тверской области я предлагал организовать подобную учебу для местных чиновников, но это не вызвало интереса. Как не вызывают интереса и инициативы и предложения других тверских специалистов в разных областях. А ведь в Тверской области положение очень сложное. Сюда перестали идти инвестиции из-за резкого ухудшения имиджа территории.
А.Ч.: – Я в свою очередь, имея наработанные деловые связи с крупным бизнесом за рубежом, летом прошлого года, когда Андрей Шевелев только вступил в должность губернатора области, пытался пригласить в регион очень крупного китайского предпринимателя: когда Китай посетил с визитом В.В. Путин, они встречались. А мы здесь два месяца ждали разрешения на его приезд, но так ничего и не получили. Разумеется, второй раз я уже обращаться к команде губернатора с подобным предложением не буду.
Я также пытался содействовать продвижению проекта, инициированного Николаем Владимировичем Случевским – правнуком Петра Аркадьевича Столыпина, руководителем Центра регионального развития имени Столыпина. Это был проект создания экопоселений в Тверской области, его уже начали реализовывать при губернаторе Зеленине. Но это тоже не вызвало интереса у новой региональной исполнительной власти.
Наконец, я привлек в регион инвестиционные средства от государственных венчурных компаний. Правда, немного – 120 миллионов рублей, но и они полтора года пролежали без движения, и в итоге и эти деньги область потеряла. И я тоже не понимаю, почему в регионе столь слабая инвестиционная политика.
Г.К.: – Это тем более обидно, поскольку «упаковать» нашу территорию, столь выгодно расположенную географически, под европейский интерес совсем несложно. Тверь входит в Ганзейский союз, и ей сам бог велел интегрироваться в программу «Европа регионов», налаживать партнерские связи с европейскими странами через муниципалитеты. Но и эта идея, высказанная мной команде губернатора, вызвала лишь скепсис, очевидным было нежелание региональных чиновников даже попытаться преодолеть в себе провинциальность, этакую убогую местечковость.
Еще пример: при губернаторе Зеленине в Тверь был приглашен Ричард Тиббот – известный британский специалист по «оживлению» городов. С его помощью был разработан план превращения Твери в гуманитарную столицу, подлинно европейский город. С приходом новой команды региональных управленцев все эти идеи были «зарезаны», были закрыты все проекты по благоустройству областного центра – модернизации набережной, прокладке пешеходных и велосипедных дорожек и т. д. И осталась наша областная столица неухоженной стоять в вечных автомобильных пробках, проблему которых, если взяться за нее с умом, можно решить за три месяца.
И поэтому хотелось бы, может быть, в вашей партии «Справедливая Россия» обрести ту силу, которая интегрирует усилия городской общественности, местной интеллигенции, готовой работать на благо Твери, реализовать проекты придания ей настоящего европейского облика. Это интересно «Справедливой России»?
А.Ч.: – Мы партия социальной справедливости и считаем, что чаяния общества мы просто обязаны выполнять. И одна из наших программ направлена как раз на реализацию того, о чем вы сейчас говорили. Ведь для жителей области, города важно, чтобы их жизнь делалась лучше. И им совершенно все равно, стараниями какой политической силы это будет достигнуто: «Единой России», КПРФ или «Справедливой России». Лишь бы дороги в городе были хорошими, общественный транспорт ходил исправно, было безопасно ходить по улицам и отпускать гулять детей, лишь бы медицина и образование были качественными и т. д.
И не будет никаких оппозиционных выступлений, если все это будет реализовываться. А со временем планку поставленных целей можно будет поднимать все выше. Пойдет речь о повышении продолжительности жизни, изменится на уровне менталитета отношение к налоговой дисциплине – не платить налоги будет стыдно и противоестественно, а сейчас ведь у нас многие не понимают, зачем платить налоги, если не совсем понятно, как расходуются эти средства, как, например, на содержание полиции, аппарата чиновников и т. д. И если есть возможность уклониться от их уплаты, с удовольствием ею пользуются. То есть нужна соответствующая комплексная программа. Людьми она востребована. И мы будем создавать такую программу, которая, на наш взгляд, удовлетворит всех тверитян.
И вторая задача, которая наверняка волнует всех активных горожан, – это то, что происходит с городом, какой у него градостроительный план, где в соответствии с ним будут новые улицы, скоро ли на месте соседнего пустыря разобьют парк. А также – почему сносят или, наоборот, не сносят конкретные дома, почему позволяют конкретному вредному производству отравлять окружающую среду и т. д. И мы хотим поднять все эти вопросы. Если вы нам в этом поможете, будем очень благодарны. Приглашаем вас к сотрудничеству.
Г.К.: – Мы с удовольствием поможем донести эту программу до жителей Твери и помогать в ее реализации. Ведь от выбранной стратегии и от того, как она реализуется, в конечном счете зависит, будет наш город развиваться или деградировать, умирать… Мы вправе рассчитывать на первое!
Подготовила Светлана БАКАРДЖИЕВА
0
