В ближайших номерах журналов «Умное производство» и «Бизнес Территория» выйдут интервью нашего главного редактора Геннадия КЛИМОВА с Константином БАБКИНЫМ, лидером «Партии дела», президентом компании «Новое содружество», а также компании «Росагромаш» (включающей в себя легендарный «Ростсельмаш»). Московский экономический форум, одним из организаторов которого стал Константин Бабкин, задает новое направление в интеллектуальной дискуссии о путях развития России.
Сегодня мы публикуем фрагмент этой беседы.
– Константин Анатольевич, правда ли, на ваш взгляд, что этой осенью Россия входит в новый виток кризиса? Рост ВВП остановился, началась стагнация – это признают даже правительственные экономисты, например министр экономического развития РФ Улюкаев. Что стало причиной того, что весь мир выздоравливает от кризисных явлений в экономике, а Россия, наоборот, все сильнее погружается в них?
– Да, кризис входит в новый этап, но я считаю, что он у нас, не прекращаясь, длится уже лет 25. Кризис в России начался, когда мы потеряли национальную идеологию и не нашли никакую другую. Перед нашей встречей я был в командировке в Японии. Так японцы удивляются: почему в 80-е годы мы могли соревноваться с США в сфере технологий, а сейчас – нет? Ответ, как ни странно, лежит в сфере нематериальной.
В государстве отсутствует внятная экономическая политика. Нет стратегической цели, есть только цели тактические – вступить в ВТО, построить Сколково. Все это не имеет ничего общего с созданием новых рабочих мест, развитием производства. Как не быть кризису, если, по всем признакам, правительство даже не думает о созидании?
Кризис экономический смягчается тем, что все эти годы у правительства было много денег от продажи сырья, нефти и газа. Но сегодня деньги уже не спасают, и духовный кризис усиливает проблемы экономики.
Что нас ждет? Либо Россия повторит путь Украины, где в обществе утвердились апатия, неверие в перемены к лучшему, и, как следствие, началась массовая эмиграция, либо правительство одумается…
– В начале октября широко обсуждалась аналитическая записка, которую вы подготовили по просьбе президента Владимира Путина, который поинтересовался, почему вам выгоднее построить тракторный завод в Канаде, чем в России. Была ли какая-то реакция на вашу записку?
– Пока никакой реакции…
– Отличается ли ментальность российских и канадских сотрудников – руководителей, инженеров, рабочих? Может быть, у наших людей несовременное мышление, подходы к организации труда, технологиям? Вы видите эту проблему или она – производное от той политики, которую проводит правительство?
– В России архаичны нерыночные предприятия, которые контролируются государством, чиновниками, которые ставят неправильные задачи и решают их неправильными методами. Под их контролем предприятия живут по ненормальным законам. У нас, в сельхозмашиностроении, отрасль достаточно динамичная, я не вижу такого большого разрыва в ментальности работников, менеджеров.
Конечно, в Канаде предприниматели более свободны, уверенны в будущем, потому что знают, что за ними государство, что оно не будет делать сумасшедших вещей – там все же власть более логична. Наши бизнесмены более нервные, потому что российское государство непредсказуемо.
К примеру, в этом году на 60% подняли цены на электричество. Снова расскажу о Японии, там электричество подорожало на 30%. Но у японцев есть причина, они после аварии на Фукусиме остановили все атомные станции. А почему у нас электричество на 60% подорожало – этому объяснения нет. А что в следующем году? Не подорожает ли электроэнергия еще на 100%?
Руководители предприятий не уверены в своем будущем. Власти заявили о замораживании тарифов, а мы не верим, что не поднимутся цены. Тариф, может быть, заморозят, но введут еще какие-нибудь платежи: штрафы, коэффициенты.
Мы послали наших трех менеджеров на завод в Канаде, и они там успешно руководят предприятием. Завод развивается, и производство растет. В цехах тоже можно слышать русскую речь, там работает немало эмигрантов. Так что люди – те же самые. Просто у нас другая экономическая среда. И я бы опять сказал, что проблема в правительстве.
– Как я понимаю, ваша отрасль от вступления в ВТО пострадала сильнее всех?
– Мы просто громче всех говорим об этом, более откровенно, чем другие. Но я вижу, что от ВТО никто не выиграл. Даже металлурги и производители химических удобрений у нас сейчас в убытках – те, кто были основными лоббистами вступления в ВТО. Розничные сети были уверены, что вот сейчас пошлины отменят и им можно будет больше продавать импортных товаров, которые станут дешевле, – но и там все вниз пошло. Я не знаю, кто выиграл, кроме, может, каких-то чиновников. Мы не единственные. И не думаю, что производители сельхозтехники пострадали больше всех. Да, сельскохозяйственное машиностроение в этом году продало продукции на 20% меньше. А автомобилестроение – на 30% меньше! Автопроизводители, правда, говорят: нет, это не из-за ВТО. Но, думаю, они лукавят. Это, кстати, тоже проблема России, мы боимся говорить правду, хвалим начальство, молчим – и от этого проблемы только усугубляются.
– Последние годы на предприятиях ВПК появились большие деньги, и начались позитивные процессы модернизации. Но когда смотришь на рыночный сектор, туда, куда не поступают государственные средства, то ситуация совершенно другая. Такое ощущение, что чиновники хоть и говорят о рынке, но в рынке работать не умеют. Представления о развитии промышленности у них из прошлого: дать военным денег, и тогда все заработает. Но, например, ситуация с новым российским гражданским самолетом «Супер-Джет» показывает, что открываются такие проблемы, которые даже никто не обсуждает – ни на уровне правительства, ни на уровне директоров. Есть несколько десятков человек на всю страну, которые понимают суть проблемы… Это очень печальная ситуация, поскольку если так пойдет, то мы потеряем все невоенное машиностроение.
– А что мы уже, собственно, не потеряли из невоенной промышленности? Автомобилестроения, по сути, нет, я не говорю о сборочных производствах, созданных для ухода от таможенной пошлины. Гражданское авиастроение потеряли – тот же «Супер-Джет», он же на дотациях, производство пока нерентабельно. Одежда вся импортная, мебель импортная, еда импортная.
Я верю, что у России до сих пор огромный потенциал. У нас есть все для динамичного развития. Не только ресурсы. В России много земли, огромный внутренний рынок, есть люди, которые могут и умеют работать. Если появится еще и адекватная экономическая политика, то у нас откроется эльдорадо, мы реализуем свои безграничные возможности. Россия может быстро испытать экономический бум, подобный тому, что испытала Япония в 70-е годы, который сейчас испытывает Китай, а чуть раньше – другие азиатские страны. Мы буквально на пороге резкого скачка вперед. Единственное, надо поменять политику правительства. Вот эту идею мы и пытаемся донести в массы – через организацию экономического форума.
Получается или нет? Медленнее, чем хотелось бы – но народ читает, разделяет наши мысли, началась дискуссия.
Мы видим, что в три раза можно увеличить объемы производства сельского хозяйства и занять работой миллионы людей.
«Дорожную карту» развития сельского хозяйства я на том же совещании, на котором у меня состоялся разговор с Путиным, дал президенту, мы разослали ее по правительственным структурам. Но реакции от госорганов нет. Казалось бы, очевидные вещи, но почему-то они не реализуются.
У государства, разумеется, есть свои программы. Например, в федеральной целевой программе развития АПК написано, что мы будем развиваться с темпами до двух процентов в год (!). Судя по всему, цель развития вообще не ставится, главное – освоение бюджетных средств. То есть опять же иллюстрация огромного разрыва между нами, жителями, и чиновниками.
– Вопрос к вам как к гражданину. А почему у нас так? Почему никто ни в чем не заинтересован? Когда с людьми, которые принимают решения, разговариваешь с каждым в отдельности, вроде все нормальные люди, переживают за Родину. А собираются вместе – всем все равно.
– Видимо, то последствия психологической травмы, которую нанесли россиянам 20 лет назад, последствия разочарования. Глухо в головах – и наверху, и у нас, внизу, поскольку мы смиряемся с этим, как люди, которых по «башке» ударили очень сильно. Я думаю, что мы должны преодолеть это состояние. В меру сил мы над этим работаем. Спасибо, что вы нас поддерживаете.
Записала Мария ОРЛОВА
0
